En muslim visar sitt sanna ansikte

Jag har inte mycket till övers för religiös tro. Det är en karaktärsbrist. Vi har alla karaktärsbrister och hos en del personer överväger det goda det dåliga. Jag har själv människor i min omgivning som är vidskepliga och som jag älskar oerhört mycket.

Men sen finns det hycklare. Jag tänkte publicera en konversation från inatt jag hade med en självpåstådd muslim. Det kanske kan vara intressant för andra att se ett typexempel på varför jag föraktar religion och religiös tro.

Datum: den 4 juli 2009

  • ~ Gothbarbie ~ (hanna@projo.se)
  • Ali Muhammed (fotbolldf@hotmail.com) [med en turkisk flagga som avatar]
(01:23) Ali Muhammed: tjenare
(01:24) ~ Gothbarbie ~: hej
(01:24) ~ Gothbarbie ~: …jag är ateist och jag förraktar religoin, så jag tror inte vi har mycket säga varann.
religion*
(01:25) Ali Muhammed: vrf är du ateist?
(01:27) ~ Gothbarbie ~: för att det inte finns något att tro på
(01:28) Ali Muhammed: gud???
vem skapade allt?
hur kunde jesus göra vad han gjorde??
(01:28) ~ Gothbarbie ~: det finns ingen gud, ingen skapade något
(01:28) Ali Muhammed: vem är du ? och vad gör du på jorden?
hur kom du hit?
(01:28) ~ Gothbarbie ~: personerna som skrev evangelierna hade inte ens träffat jesus, det är fantasier
(01:29) ~ Gothbarbie ~: hanna heter jag, just nu sitter jag och chattar
(01:29) Ali Muhammed: människor kan inte bara bildas så..
från ingenting
(01:29) ~ Gothbarbie ~: livet är materia, precis som allt annat som existerar
(01:29) Ali Muhammed: det finns en teori att ”aliens” gjort oss 
(01:29) ~ Gothbarbie ~: vi bara väljer att göra skillnad på materia som ‘lever’ och materia som inte gör det. Eg. förändras allt.
(01:30) ~ Gothbarbie ~: Det är inget svar,lika lite som ‘gud’ är det, det är bara att svara ”pej34tetg5m” och sen anse att man gett ett svar.
(01:30) ~ Gothbarbie ~: vem skapade ‘gud’ och vem skapade ‘aliens’? ingen skapade något, liv uppstod precis som materia gjorde därför att det är så vårt universum ser ut
(01:31) ~ Gothbarbie ~: står man inte ut med det utan måste hitta på vidskepligheter så är man mentalt svag
(01:31) Ali Muhammed: aa men men aliens måste vara långt före oss i utveckling så dom kanske har makten att skapa liv
(01:31) ~ Gothbarbie ~: sen om man tror på osynliga rosa enhörningar på mars, tomten eller mummed skiter jag ärligt talat i
(01:31) Ali Muhammed: så dom kanske gjorde oss 
(01:31) ~ Gothbarbie ~: aliens är jag iaf agnostisk till
(01:31) Ali Muhammed: vi kan ju inte vara ensama i denna stora universum
inte en chans
(01:32) ~ Gothbarbie ~: det vet vi inte, men sannolikheten talar emot det
det har inget med religion att göra dock
(01:32) Ali Muhammed: aa
men ta ditt liv så får du bevis på att helvetet existerar 
(01:33) ~ Gothbarbie ~: ja, det märker jag då isf.
(01:33) ~ Gothbarbie ~: jag föredrar leva , det är ni troende som beskriver eftervärlden som så positiv, förstår inte att ni inte alla ser till att dö så ni kommer till paradiset fortare ist. Det vore ju iaf konsekvent.
(01:34) ~ Gothbarbie ~: Men eg. tror ni ju bara för att ni behöver nåt fylla tomrummet i att inte veta med.
(01:34) Ali Muhammed: vill du ha evigt liv ?
(01:34) Ali Muhammed: det kommer finnas för elr senare
vetenskapen går framåt..
tänk dig evigt liv utan en massa sjukdomar+inget åldrande
(01:35) ~ Gothbarbie ~: vad har det med religion att göra?
(01:35) Ali Muhammed: inte ett piss
det är vetenskap
människans stora hopp..
(01:35) Ali Muhammed: hoppas jag lever den dagen vi kan förlänga vårt liv..
(01:36) ~ Gothbarbie ~: de flesta brukar vara rätt trötta på att leva när de närmar sig 90
(01:36) Ali Muhammed: men dom är ju gamla och sjuka
(01:36) Ali Muhammed: i framtiden kommer det inte finnas åldrande och sjukdomar
(01:38) Ali Muhammed: du borde nog tro på gud du..inners inne så vet du att han finns
(01:39) ~ Gothbarbie ~: Nej, innerst inne vet jag att sannolikheten att något sådant koncept som ‘gud’ bara är en mänsklig fantasi för att försöka få svar på det vetenskapen inte räcker till.
Eller en ursäkt för social gemenskap.
(01:39) Ali Muhammed: snart kommer den 
(01:39) ~ Gothbarbie ~: kommer vad?
(01:39) Ali Muhammed: vetenskapen räcka till..
svar på alla frågor
(01:40) ~ Gothbarbie ~: Va fint, då kanske du blir ateist du också sen då.
(01:41) Ali Muhammed: aldrig!
vill fan inte brinna i helvetet en evighet
(01:42) ~ Gothbarbie ~: Helvetet finns ju inte, så det behöver du inte.
(01:42) Ali Muhammed: jo det finns
hilmen också
(01:45) Ali Muhammed: personer som dött i några minuter kmr alltid till nåt fint ställe med ljus ( dom har varit troende) medans personer som inte trott på nåt har det hänt ingenting med dom,gud har ju sagt att tror man på han så får man evigt liv,tror man ej så ”dör” man,så detta är ett bevis..
(01:45) Ali Muhammed: tror du så kommer du till himlen..
tror du ej så dör du..
(01:46) ~ Gothbarbie ~: det där är bullshit
(01:47) ~ Gothbarbie ~: ljuset beror på hur ögat och hjärnan fungerar, man har studerat det så det går förklara helt utan någon himmel, tomtens verkstad eller nåt annat
(01:47) Ali Muhammed ändrade status till Upptagen
(01:47) Ali Muhammed ändrade status till Online
(01:47) ~ Gothbarbie ~: gud har inte sagt nånting
gud finns inte
(01:47) Ali Muhammed: jo via bibeln..
(01:48) Ali Muhammed: koranen..
osv
(01:48) ~ Gothbarbie ~: Gud finns inte.
nu står det i MSN.
(01:49) Ali Muhammed: hur vet du?
(01:49) Ali Muhammed: du verkar ond,med tanke på din stil och din bild 
(01:49) ~ Gothbarbie ~: ja jag äter småbarn till frukost.
alla svarthåriga gör det
(01:49) Ali Muhammed: vrf är du goth??
(01:50) ~ Gothbarbie ~: Jag vet för jag känner det och ingen röst talar till mig. Alltså finns inget Gud.
(01:50) ~ Gothbarbie ~: för att jag gillar kläderna och stilen, det är estetiskt tilltalande
(01:50) Ali Muhammed: gud ”testar” din tro 
(01:50) ~ Gothbarbie ~: gud finns inte
det där är cirkelresonemang
(01:50) Ali Muhammed: du gillar ? tilltalande?
(01:50) ~ Gothbarbie ~: du kan byta gud mot tomten och argumentera på precis samma sätt
(01:50) Ali Muhammed: det är fult som fan,du ser SJUKT FUL ut.
(01:50) ~ Gothbarbie ~: tack
(01:50) Ali Muhammed: byta stil
(01:51) ~ Gothbarbie ~: Jag tror inte vi har mycket mer säga varann.
Hejdå.
(01:51) Ali Muhammed: om världens snyggaste tjej
skulle tagit dins til
(01:51) Ali Muhammed har blockerats

Jag ångrar lite jag inte sa att ”eftersom du inte kommer dö så kommer du ju inte till det ickeexisterande helvetet heller”. Det hade varit intressant se honom ta sig ur den kullerbyttan.

  • Korkenmeister

    Tja Gothbabe,

    jag gillar gothbabes i allmänhet och själv ateist… Och Turk dessutom. Jag har följt dig i länge men det är första gången jag skriver en kommentar. Det beror nog på att jag följer dig via RSS tror jag.

    Jag tycker att ditt inlägg blev ändå lite fel. Der börjar fel (huvudrubriken) i allafall och sen är det en liten detalj (turkisk flagga som avatar) som du ger också lite fördomsfull.

    För det första ”en muslim visar sitt sann ansikte”
    jag har argumenterat det här med vänner och min familj också. Jag ycker att om man inte fastar och ber till guden 5 ggr om dan då är man inte muslim. Men nu är det så att 70 % av Turkiets muslimer dricker alkohol, bär inte slöja. Min pappa dricker raki, går inte till moské men fastar. Han säger att han vill bli av med magen under fasta månaden. Han kallar sig muslim, han känner att han är muslim. Han skulle inte säga nåt om din stil ändå. Muslimer kan se olika ut, kan tänka olika, kan leva olika. Med den här posten drog du en kam över alla.

    jag tror att du blev arg och ditt inlägg hamnade lite snett pga det. Det jag ser framför mig är att du chattade med en idiot. Varken religion eller nationalitet har det här med göra. Bland troende judar, muslimer och kristna finns det en hat mot dig. Och de religiösa tokskallar kan vara svenskar, italienare, turkar, ungrare, danskar och araber…

    Den här är en bra blogg, jag fortsätter att läsa. Jag har också en blogg och den är riktade till turkar i turkiet. Jag har faktiskt nämnt dig för din insats under TPB rättegången. Egentligen just då fick jag veta att du var en shemale. Det gjorde naturligtvis ingenting att du var en shemale. Och det här exemplet gav jag till mina läsare på bloggen och på sociala medieplatform FriendFeed… Eftersom alla hade anammat västvärldens värderingar (!!!???) utan att varit i utomlands så var det inget konstigt med det.

    Som en sann religionsfiende tycker jag att det här islamofobin börjar bli tjatigt lite grann. Alla behöver inte falla in i det… Inte du i allafall…

  • Korkenmeister: Många religiösa är idioter helt enkelt. Man ser ju tydligt ovan att han inte eg. tror på skiten, men han vågar inte ta avstånd för han har blivit indoktrinerad med att man hamnar i helvetet då. Han ligger nånstans mellan troende och agnostiker. Hade han inte varit en sån jävla idiot så hade jag förmodligen kunnat krossa den lilla tro som fanns kvar men eftersom han började med personagrepp så blockade jag honom. Jag tar inte förolämpningar.

    Det är inte fråga om islamofobi. Det är frågan om religionshat. Jag hade argumenterat precis likadant om han varit kristen. Det är ju i princip samma sak, bara byta ‘paradiset’ mot ‘himmelriket’ och sen styla om lite i föreställningarna om hur det ser ut. Är det något jag är trött på så är det att folk påstår man är islamofob så fort man kritiserar islam.

  • Andreas

    Jag tror att ”Ali Muhammed” driver med dig, å andra sidan så tror jag nästan alltid att folk som inte kan uttrycka sig i skrift driver med andra, uppenbarligen har jag allt för ofta fel. Av argumentationen att döma kan killen (?) inte varit mer än 12 år, så han (?) kanske inte skall tas allt för seriöst. När han (?) växer upp begriper han (?) dessutom kanske skönheten i Goth.

  • Brynolf

    Korkenmeister har en poäng här. En idiot är en idiot oavsett trosuppfattning. Sen är väl iofs troende överrepresenterade inom idiotin.

  • Jag skulle nog kalla majoriteten av troende människor för idioter, faktiskt. Om man resonerar som så att ”Gud finns för att jag finns”, då har man inte mycket bakom pannbenet. Jag kan ju argumentera för spagettimonstrets existens på samma sätt.

    Med tanke på hur han (icke)argumenterar, så skulle jag nog vilja påstå att han är 12-13 år gammal :)

  • Stefan

    Ska en muslim som honom ens propagera för att vetenskapen kommer att bringa evigt liv och inga sjukdomar i framtiden? VETENSKAPEN???

    Kul diskussion egentligen, han ville nog mest bara ragga på dig, men eftersom att du hade mycket mer kött på benen angående religion och ”folk som dör i några minuter men kommer tillbaka som sett ett vitt ljus” och varför de har sett ett ljus :).

    Det var kul läsning det här, mer MER MER :D

  • Stefan: Ganska kasst raggingsknep säga att den man är intresserad av är ful, men ja, vem vet hur muslimer tänker.

  • kenny_lex

    Låt oss nu bara för en gång skull säga att Gud skulle existera, en tanke som jag drömmer om då detta skulle göra religiösa så attans sura. För genast skulle då vetenskapen förklara vad Gud var för nått, sortera in honom… Henne i ett vetenskapligt fack och ställa fler frågor.

    Vem skapade Gud, varför skapade Gud inte en kamrat istället för en massa små sura människor som inte luder honom, och vetenskapen hade frågat honnom… henne, varför i hela friden hon måste låta människorna utföra små patetiska självmordsuppdrag?

    Hur kan människan ha skapats ur ingenting, så löd en fråga. Liknande frågor ställer bara folk med låg IQ, för det givna svaret är att människan troligen skapades på exakt samma sätt som Gud skapades på, för om gud skulle finnas så måste han… hon själv ha blivit skapad.

    Religion är som gonorré, skönt så länge man slipper det.

  • FFF

    Underhållande läsning må jag säga, men såna här diskussioner, om Guds existens eller inte mellan en troende och icke-troende brukar oftast vara meningslös, om man ska vara efterklok =)
    Att tro på någonting borde vara en känsla, som inte kan eller är meningen att falla under vetenskapliga glasögon. Det är två helt skilda saker, och när troende eller icke-troende försöker omkullkasta varandras övertygelser brukar det inte ge någonting, annat än bidra till dikotomin. Jag har inget problem med att t.ex. forskare är troende, bara de skiljer på sin religion och deras arbete. Religion och vetenskap har ändå i århundraden överbryggat varandra i mänsklighetens utveckling. Det enda som stör mig är när religiösa börjar prata om att det finns ”bevis” för deras guds existens i form av fysiska saker, då blir det på samma tacksamma och falska nivå som kreationismen.

  • FFF: Att tro är att göra en bedömning på något plan och ha en övertygelse om att något är sant. Det finns massa saker man tror på, dvs känner sig förvissad om är sanna, utan att man för den skull verkligen granskat dem i sömmarna. Det är helt enkelt inte hållbart göra den granskningen av ALLT.

    Så, alla tror vi saker, utan att veta. Att säga att det är okej att tro saker som är uppenbart befängda, så länge man inte låter det påverka sitt professionella handlande, det är att ha en dubbel standard.

    Saker är antingen sanna eller också inte. Antingen finns det ett gud[‘skoncept] eller också inte. Det är antingen sant eller falskt. Förutom problemet i att ingen definierar gudskonceptet, utan bara har det som nån slags allmän x-faktor man kan förklara precis vad som helst med närhelst det behövs, så är det uppenbara problemet att tron helt enkelt är uppenbart befängd i sig själv och strider mot allt vad förnuft heter.

    Religiös tro är en psykisk störning grundat på ett trauma, oftast genom föräldrars pådyvlan. Att höra röster och tro på saker som inte finns, det är att vara psykotisk. Att många människor delar samma befängda tro gör det inte mer sant. Det är en form av kollektiv psykos att likna vid den tyska befolkningens ideologiska psykos i Nazityskland.

    Sjuka människor göder varann i sitt vansinne. Det skapar en moralrelativism som i yttersta handling orsakar sådant som abortmotstånd, förbud mot stamcellsforskning och knutbymord. Det är bara en fråga om grader i helvetet.

    Det kan aldrig vara okej eller accepterbart att göra ‘blank statesment’ och kräva att dessa vidskepligheter ska respekteras bara för att man kallar det religiös tro. Man ska kalla det vid vad det är, vidskeplighet och grupppsykos. Det behöver ersättas av mer konstruktiva normer och ideal.

  • FFF

    Förtydligande: jag menade naturligtvis tro, som i tro på en gudomlighet eller något övermänskligt inom oss själva eller bortom vårat plan av existens.

    Jag vet inte vad Du klassar som Moralrelativismen (värderelativism på svenska), men grunderna för värderelativism såsom jag fick lära mig är att man aldrig kan säga att någon kultur är moraliskt överlägsen en annan, utan man måste alltid sätta den studerade kulturen/situationen/objektet i sitt sammanhang. Du kanske tänkte på någon sorts religiös neokonservatism i Väst?

    Däremot håller jag med om att religiös övertygelse kan vara resultat av personlig kris/trauma. De s.k. ”heliga uppenbarelserna” i de äldre ambrahamitiska skrifterna kan lika gärna ha varit en persons yrsel ute i vildmarken p.g.a. utmattning och näringsbrist. ^__________^

  • Big L

    så jag är enligt dig en ”svag människa med karaktärsbrist”?

  • Rower

    Tror man inte på sig själv tror man på något annat..
    Big L: Ja…

  • Med moralrelativism menar jag att det är ‘Gud’ som styr moralen och att den ändras lite hur som helst beroende på vem som tolkar ‘Gud’. Det är fel att döda, men dödstraff och krig är okej. Det är fel att plåga människor, men att artificiellt hålla dem vid liv och förlänga deras lidande är rätt.. osv.. :P

  • Big L: Du är en av de vidskepliga människorna i min omgivning som jag älskar oerhört mycket. ;)

    Det är en svaghet, i min mening, att inte stå ut med tanken att Gud inte finns och därigenom göra sig beroende av sin tro. Som jag säger så har alla människor svagheter. Jag har en hög själv. Jag säger inte att ”religiösa är sämre människor på alla sätt”. Jag säger att jag tycker just specifikt tron, eller behovet av tron, i sig är en svaghet.

    Det starka hade varit att säga att ”jag vet att jag tror för att jag inte står ut med tanken på att Gud inte finns, men jag tänker inte låta mina rädslor styra mitt liv, hädanefter tänker jag inte bekänna mig till någon av människor formad religös övertygelse”. Det kan även agnostiker göra.

    Jag är ateist, för det är lika osannolikt att den kristna guden finns, som någon av alla andra tusentals gudar människor har skapat för sig själva genom tiderna. Visst kan jag i nån slags mening vara agnostisk inför konceptet, men det saknar all relevant tillämplighet. Jag är någon mening agnostisk till rosa, osynliga enhörningar på mars också. Det är bara befängt att påstå att det är en relevant sannolikhet i att sådana finns. Detsamma gäller gudskonceptet.

  • Erik

    Hahahaha skön lirare den dära Ali ;)

  • Ali Muhammed

    Jävla pajas ta bort..

  • Ali Muhammed: No can do. Du får väl stå för det du säger, det är ju t o m fritt att kommentera?

  • kinkym32

    Jag vet inte vad Islam har för tidräkning ? Eller hur gamla dom anser människorna vara på jorden.

    I den kristna tron sträcker sig mänskligheten lite drygt 6000 år bakåt i tiden. D v s innan den tiden fanns inga människor, då skapades allt.
    Alla vet vi ju , hur exakt den tidsuppgiften är !
    Dubbel bullshit.

    Eftersom människan är betydligt äldre än 6000 år så borde ju bara det enkla faktum sända nån form av signal att kanske något är fel med hela resonemanget.

    Att religiösa har lite svårt att tänka lite logiskt i religionsfrågor är beklämmande i sig. Det jobbigaste är nog envisheten att pracka på sin tro till människor som inte är troende och då använda bibeln eller liknande litratur som ett bevis i sin envishet.
    Bibeln och motsvarande är ju en ren fabel, en sagobok som någon individ påbörjat någon gång. En sekt som alla andra. Vill man tro på det, varsågod, men pracka inte på skiten på andra.

    Nu var ju Hanna stygg mot stackars Muhammed och blockade honom. Rätt åt honom.
    Black rules.
    Nu får väl Muhammed hitta någon annan att störa halva nätterna med sitt meningslösa pladder. Du stör ju nattsömn för fan , din terrorist.

  • Big L

    Till Hanna: ”Det är en svaghet, i min mening, att inte stå ut med tanken att Gud inte finns och därigenom göra sig beroende av sin tro. ”

    detta är inte anledningen till att jag tror. Jag klarar mig bra på egen hand och känner inte att jag måste ha en tro på ett ”evigt liv” för att palla med den livslängd som människor vanligen har.
    Jag tror för att min syn på läran gör mig till en bra människa, en person som jag är stolt över, bra värderingar och en livssyn som är altruistisk. Sen om jag lever för evigt skiter jag fullt i.

    Många kram på min favorit-hanna=)

  • Big L: Men menar du att om du inte trodde på Gud längre så hade du inte mått bra av att göra det du gör idag för andra människor? Eller mår du dåligt av att göra det och tanken på att Gud belönar/straffar dig är det enda som gör att det känns värt ansträngningen?

    Jag tror människor har helt i sig själva förmågan att handla gott mot sin omgivning, bara för att man själv mår bättre av det, helt enkelt. Jag har fadderbarn i afrika, inte för att Gud blir glad av det, utan för att fadderbarnet och hennes familj där i slummen blir glada av att deras dotter får gå i skola. Det värmer mitt hjärta att tänka på.

    Sen verkar vissa behöva Gud för att göra saker de egentligen vet är fel, som folkmorden i Rwanda, även om det förstås kan bytas ut mot ideologi eller annan ‘överhet’ som man lyder blint och kollektivt.

  • Ali Muhammed

    kinkym32

    Adda mig tuffing !

  • SixDays

    Svårt att se varför någon, annat än ytterligare en puckad muslim skulle vilja adda Allah Mohammed. mohammad, muh-hamed….snacka om brist på fantasi när det gäller namngivande…

  • Ali Muhammed

    SixDays

    Varför är du tuff på internet? Varför kan du inte säga detta face to face?

  • fucking svennar ni allihopa , snacka öppet så . så får vi se vad som händer , ni är coola bakom skärmen men i verkligheten , är ni bara små äckliga grisar , alla som snackar skit här ta åt er riktigt ordentligt , skam