Från pingstvän till ateist

Det är inte min historia det handlar om, men precis som Evid3nc3 växte jag upp i en pingstförsamling. Tron på Gud och Jesus var länge en självklarhet i mitt liv. Men min ivriga jakt på att veta mer, att förstå bättre var också det som till slut knäckte min tro och fick mig att avsäga mig epitetet ‘kristen’.

Evid3nc3 berättar i sina videos om sin resa och om de argument och den fakta som fick honom att tappa tron och bli en övertygad ateist. Det är en serie alla kristna som tål att ifrågasätta sin tro borde se.

httpvh://www.youtube.com/watch?v=U6MWo_drOhI

  • Oooj, vilken snubbe..! Sitter och kollar igenom hela hans YouTube-serie — riktigt riktigt intressant. Stort tack för tipset!

  • Arne Strand.

    ETT INTELLEKTUELLT GUDSBEVIS !.

    Gudsbevis –

    Den Levande Guden.

    Det finns cirka sju Miljarder Människor på Jorden i Dag.

    Av dessa är hälften Män och hälften Kvinnor.

    Hur kan det komma sig att det är så praktiskt ordnat att,

    det finns en Kvinna till varje Man och en Man till varje Kvinna.

    Vem eller Vad ser till att det förhåller sig på detta vis ?.

    Gud säger den Gudstroende –

    Naturen säger Ateisten eller Agnostikern.

    Är då inte detta samma sak med den skillnaden att –

    det är inte Naturen som är Gud utan Gud som är Naturen.

    Det är inte Mänskligheten som är Gud utan Gud som är Mänskligheten.

    Vi Människor kan ju inte bestämma vilket kön på avkomman det skall bli,

    men det finns Någon eller Något som gör detta så att balansen ovan skall upprätthållas.

    Det finns alltså En Personlighet eller en Lag nerlagd i Naturen,’

    som känner till hur många av varje kön det finns,

    och ser till att upprätthålla balansen mellan könen ovan.

    Denna Lag nerlagd i Naturen ovan måste då vara,

    En Medveten Allvetande Personlighet,

    som är allstädes närvarande och känner till allting i Naturen,

    En Personlighet som bestämmer över och styr Naturen,

    alltså Den Levande Guden.

    Arne Strand.

    • …Är du seriös eller trollar du? :P

      1. Det föds fler pojkar, men de dör också i större grad så i slutändan blir fördelningen ungefär jämn. Det varierar i olika länder etc.

      2. Men oavsett så är det där ett ”argument från ignorans”. Dvs, bara för att du inte kan förklara varför det är jämn könsfördelning betyder det inte att någon gud har sett till att det blivit så. Man förklarar inte något man inte förstår med något annat man inte heller förstår. ”Gud” är aldrig ett svar på något. Det är bara en ännu större fråga.

      • Ola

        Arne Strand,

        Det känns som att du ganska hårt positionerat dig i denna diskussion. Jag förstår att du vill strida för din tro – och jag är övertygad om att många skulle lyssna på riktiga argument för att Gud finns, men det du för fram är inte detta.

        Bottnar inte din övertygelse i något djupare än en verbal strid som du inte vinner? Den Gud du säger dig försvara kan väl antas vilja ha starkara argument för sin existens än att du går i klinch med matematiken (som, om vi nu ska hårdra saker, rimligen samma Gud också borde designat). Om Gud nu vägrar låta sig visas på ett sätt som dina meningsmotståndare skulle vilja se som bevis.

        Om du på riktigt menar att den smarta designen som ligger bakom könsfördelningen är bevis på Guds existens – så borde du skrämmas av all annan ”design” som samme Gud i så fall ligger bakom. Delningen av cancerceller.. det faktum att djuren i en rasanda takt på cellnivå blir feminina – eller tvåkönade….Nedbrytningen av den mänskilga kroppen i sjukdomen MS….Du utgår ifrån att Gud är god – och barmhärtig…då du lyfter argumentet att den finurliga könsfördelningen som för vår och andras raser framåt är ett bevis på Guds smarta design..men du förbiser alla misslyckade exempel…där saker inte fungerar….Testar då Gud? Eller njuter han av att vara elak?

        • Arn3777

          on Från pingstvän till ateist 10 hours ago Arne Strand, Det
          känns som att du ganska hårt positionerat dig i denna diskussion. Jag
          förstår att du vill strida för din tro – och jag är övertygad om att
          många skulle lyssna på riktiga argument för att Gud finns, men det du
          för fram är inte detta. Bottnar inte din övertygelse i något
          djupare än en verbal strid som du inte vinner? Den Gud du säger dig
          försvara kan väl antas vilja ha starkara argument för sin existens än
          att du går i klinch med matematiken (som, om vi nu ska hårdra saker,
          rimligen samma Gud också borde designat). Om Gud nu vägrar låta sig
          visas på ett sätt som dina meningsmotståndare skulle vilja se som bevis.Kommentar – Min övertygelse bottnar i egna upplevelser av och om Den Levande Guden – och Gud tillfredställer inte Människors nyfikenhet – och då har jag ingen anledning göra det heller – utan får här bland så kallade ATEISTER – argumentera på Mänskligt vis.Det är inte heller Troende Människors uppgift att  övertyga andra om Guds existens – det är Guds egen uppgift – ty ingen Människa är Herre över någon annans Tro – och Min och Troendes enda uppgift är att sprida ORDET och PROPAGERA för DEN LEVANDE GUDEN – SÅ SÄDEN som det heter på Kristet språk – sen är det Guds sak att giva Tillväxten.Vidare –

          Om
          du på riktigt menar att den smarta designen som ligger bakom
          könsfördelningen är bevis på Guds existens – så borde du skrämmas av all
          annan ”design” som samme Gud i så fall ligger bakom. Delningen av
          cancerceller.. det faktum att djuren i en rasanda takt på cellnivå blir
          feminina – eller tvåkönade….Nedbrytningen av den mänskilga kroppen i
          sjukdomen MS….Du utgår ifrån att Gud är god – och barmhärtig…då du
          lyfter argumentet att den finurliga könsfördelningen som för vår och
          andras raser framåt är ett bevis på Guds smarta design..men du förbiser
          alla misslyckade exempel…där saker inte fungerar….Testar då Gud?
          Eller njuter han av att vara elak?
          on Från pingstvän till ateist 10 hours ago Arne Strand, Kommentar – Det är ganska svårt att argumentera för ett svar på eder fråga om ni inte är Troende utan Ateist eller Anti-Teist,men eder argumentering i sin framställning tycks tyda på att ni är Djupt insatt i Ämnet.Bibeln säger att en OND ANDEMAKT  har invaderat Skapelsen och FÖRDÄRVAT den,precis som vi nu kan se hur DENNA ANDEMAKT genom Människans avfällighet från GUD,FÖRSTÖR JORDENS KLIMAT i den så kallade KLIMATFÖRÄNDRINGEN,samt även med sina KEMISKA FÖRGIFTNINGAR åstadkommer  de PERVERSIONER  av det FYSISKA LIVET som ni nämner ty,Fysiken har sina Fysiska lagar och kan alltså påverkas både Kemiskt och Fysiskt.

          Enligt Bibeln så agerar denna ONDA ANDEMAKT genom frukten på KUNSKAPENS TRÄD använd av det FALLNA MÄNSKLIGA FÖRNUFTET som är det Separata Egoistiska Mänskliga Egot Skiljt från Gud,
          skall vi kalla det för Otrons Ateism och Anti-Teism.

          Gud har givit Skapelsen full FRIHET att gå sina egna vägar – viket kan ses i den så kallade EVOLUTIONEN,
          och den tar sig alla Egoistiska Vägar den Kan – och Människan själv är här den värsta av alla Skapelse i sin Avfällighet,
          Människan Förstör Jorden.
          Gud kommer dock sätta stopp för Människans Syndiga Egoism Med straffdommar enligt Bibeln,
          Gud använder då de Onda Andarna i Människor för detta ‘ändamål,
          Anti-Teisterna/Psykopaterna(Exempelvis Kommunister) får Straffa Ateisterna/Neurotikerna(Exempevis Socialistiska Demokrater så kallade Nyttiga Idioter).
          Vidare -Det
          känns som att du ganska hårt positionerat dig i denna diskussion. Jag
          förstår att du vill strida för din tro – och jag är övertygad om att
          många skulle lyssna på riktiga argument för att Gud finns, men det du
          för fram är inte detta. Kommentar -Det är er uppfattning och jag är inte Herre över er Tro eller Övertygelse – det är en sak mellan Gud och eder själv bara.

          Arne Strand.

          och
          andras raser framåt är ett bevis på Guds smarta design..men du förbiser
          alla misslyckade exempel…där saker inte fungerar….Testar då Gud?
          Eller njuter han av att vara elak?

          • Du behöver inte citera det du svarar på. Det är därför svaren är nestade. Klicka bara på ”svara” vid det inlägg du vill besvara så gör du allt lättare att överblicka för alla.

        • Arn3777

          DET BLEV STRUL I ÖVERFÖRINGEN SÅ JAG GÖR OM KOMMENTAREN.

          Från Från pingstvän till ateist 10 hours ago
          Arne Strand,
           Det
          känns som att du ganska hårt positionerat dig i denna diskussion. Jag
          förstår att du vill strida för din tro – och jag är övertygad om att
          många skulle lyssna på riktiga argument för att Gud finns, men det du
          för fram är inte detta. Bottnar inte din övertygelse i något
          djupare än en verbal strid som du inte vinner? Den Gud du säger dig
          försvara kan väl antas vilja ha starkara argument för sin existens än
          att du går i klinch med matematiken (som, om vi nu ska hårdra saker,
          rimligen samma Gud också borde designat). Om Gud nu vägrar låta sig
          visas
          på ett sätt som dina meningsmotståndare skulle vilja se som
          bevis.

          Kommentar –
          Min övertygelse bottnar i egna upplevelser av och om
          Den Levande Guden – och Gud tillfredställer inte Människors nyfikenhet –
          och då har jag ingen anledning göra det heller – utan får här bland så
          kallade ATEISTER – argumentera på Mänskligt vis.Det är inte heller
          Troende Människors uppgift att  övertyga andra om Guds existens – det är
          Guds egen uppgift – ty ingen Människa är Herre över någon annans Tro –
          och Min och Troendes enda uppgift är att sprida ORDET och PROPAGERA för
          DEN LEVANDE GUDEN – SÅ SÄDEN som det heter på Kristet språk – sen är det
          Guds sak att giva Tillväxten.
          Vidare –

          Om
          du på riktigt menar att den smarta designen som ligger bakom
          könsfördelningen är bevis på Guds existens – så borde du skrämmas av all
          annan ”design” som samme Gud i så fall ligger bakom. Delningen av
          cancerceller.. det faktum att djuren i en rasanda takt på cellnivå blir
          feminina – eller tvåkönade….Nedbrytningen av den mänskilga kroppen i
          sjukdomen MS….Du utgår ifrån att Gud är god – och barmhärtig…då du
          lyfter argumentet att den finurliga könsfördelningen som för vår och
          andras raser framåt är ett bevis på Guds smarta design..men du förbiser
          alla misslyckade exempel…där saker inte fungerar….Testar då Gud?
          Eller njuter han av att vara elak?
           

          Kommentar –
           Det är ganska svårt att argumentera för ett
          svar på eder fråga om ni inte är Troende utan Ateist eller
          Anti-Teist,men eder argumentering i sin framställning tycks tyda på att
          ni är Djupt insatt i Ämnet.Bibeln säger att en OND ANDEMAKT  har
          invaderat Skapelsen och FÖRDÄRVAT den,precis som vi nu kan se hur DENNA
          ANDEMAKT genom Människans avfällighet från GUD,FÖRSTÖR JORDENS KLIMAT i
          den så kallade KLIMATFÖRÄNDRINGEN,samt även med sina KEMISKA
          FÖRGIFTNINGAR åstadkommer  de PERVERSIONER  av det FYSISKA LIVET som ni
          nämner ty,Fysiken har sina Fysiska lagar och kan alltså påverkas både
          Kemiskt och Fysiskt.

          Enligt Bibeln så agerar denna ONDA ANDEMAKT
          genom frukten på KUNSKAPENS TRÄD använd av det FALLNA MÄNSKLIGA
          FÖRNUFTET som är det Separata Egoistiska Mänskliga Egot Skiljt från Gud,
          skall vi kalla det för Otrons Ateism och Anti-Teism.

          Gud har givit Skapelsen full FRIHET att gå sina egna vägar – viket kan ses i den så kallade EVOLUTIONEN,
          och den tar sig alla Egoistiska Vägar den Kan – och Människan själv är här den värsta av alla Skapelse i sin Avfällighet,
          Människan Förstör Jorden.
          Gud kommer dock sätta stopp för Människans Syndiga Egoism Med straffdommar enligt Bibeln,
          Gud använder då de Onda Andarna i Människor för detta ‘ändamål,
          Anti-Teisterna/Psykopaterna(Exempelvis
          Kommunister) får Straffa Ateisterna/Neurotikerna(Exempevis
          Socialistiska Demokrater så kallade Nyttiga Idioter).
          Vidare -Det
          känns som att du ganska hårt positionerat dig i denna diskussion. Jag
          förstår att du vill strida för din tro – och jag är övertygad om att
          många skulle lyssna på riktiga argument för att Gud finns, men det du
          för
          fram är inte detta.

           Kommentar -Det är er uppfattning och jag är inte
          Herre över er Tro eller Övertygelse – det är en sak mellan Gud och eder
          själv bara.

          Arne Strand.

    • Ola

      Arne, vänligen se också den postade filmen – och kommentera ännu hellre.

    • Arne Strand.

      DET INTELLEKTUELLA POLITISKA GUDSBEVISET.
      Kan någon i förväg säga vad som skall hända Politiskt på Jorden Tusentals år i förväg ?

      JA DEN SOM STYR JORDEN KAN !

      MED KOMMENTARER.

      http://debatt.passagen.se/show.fcgi?category=3500000000000012&conference=10400000000000023&posting=19500000005921046

      MAGOG jämför BANKOK namnet på Tailands Huvudstad.
      Tailändarna är ett Kinesiskt Folk som utvandrade ur Kina för cirka 800 år sedan.

      Arne Strand.

  • Arne Strand.

    Till Hanna Warg.

    Hanna Warg …Är
    du seriös eller trollar du? :P 1. Det föds fler pojkar, men de dör
    också i större grad så i slutändan blir fördelningen ungefär jämn. Det
    varierar i olika länder etc. 2. Men oavsett så är det… Från pingstvän till ateist · 14 hours ago

    Kommentarer.

    De flesta samhällen på Jorden är Patriarkaliska där som du även noterar,
    det föds fler Pojkar än Flickor.

    Orsaken är också som du påpekar det dör fler Män än Kvinnor,
    Männen lever ju farligare än Kvinnan i dessa Patriarkaliska samhällen,
     då Männen ju är överrepresenterade som Soldater i krig osv.

    Men så kompenserar Naturen/Den levande Guden detta dödstal med fler födslar av Pojkar.
    Ännu ett existerande Gudsbevis för Intellektet.

    Så ditt argument mot mina påståenden faller då ju platt till marken.

    Arne Strand.

    • Det var inget argument, det var bara ett konstaterande. Det behövs ingen gud för att förklara den fördelningen, det är en evolutionärt stabil/optimal könsfördelning för största möjliga livsduglig avkomma och inget som är ”planerat”. Dog fler flickor skulle de kvinnor som födde fler tjejer premieras genom fler avkommor och så skulle det balanseras åt andra hållet istället. Det är helt enkelt så evolutionen fungerar. :P Den som är bäst på att föröka sig sprider sina gener vidare och det påverkar kön såväl som allt annat som bestäms av generna.

      • M.

        Uttryckt något annorlunda så är det en matematisk omöjlighet att inte ha en ungefärlig jämn fördelning mellan könen i någon given population. Detta eftersom om det föds betydligt mer av det ena könet än det andra så kommer den överskjutande delen få det svårt att föröka sig (och därmed dö utan att ha förökat sig) och därför strävar systemet automatiskt tillbaka till ett jämliksläge. Det behövs altså ingen gud för att förklara detta endast grundläggande matematik.

        • Arne Strand.

          Jag är fullständigt övertygad om att varje kille inte skulle ha något emot att ha 10 tjejer var att befrukta.
          så ingen kvinna skulle bli obefruktad.

          Jämför Bibelns konung Salomo som hade ungefär 1000 Hustrur – bihustrur och så kallade Konkubiner.

          Näää – ditt resonemang håller inte heller.

          Arne Strand.

          • Men avkomman ska inte bara bli till, den ska överleva och föröka sig i flera generationer för att lämna något avtryck på generna.

            Även om en man kanske sällan har nåt emot att få många avkommor (även om jag inte vet om jag håller med om det heller) så är det inte lika många som kan försörja så många barn och därför blir det en naturlig justering. Barnen ska ju inte bara födas, utan överleva fram tills de får egna barn också.

            Sen är inte gener en synonym med någon gudom. Vi vet hur gener fungerar och det finns ingen gudsfaktor inräknad i den förklaringen. :P

          • Arne Strand.

            SÅ generna är programerade i förväg så att balansen upprätthålls i Naturen ?

            Generna  i varje människa vet då mer än du själv med hela din kunskap om Världen,
            det är vad du i princip menar.

            Tror du själv på detta svammel att generna inom dig känner till hela världens enligt dig förprogramerade gener i varje Människa med syftande till avkomma,
            så att de kommunicerar med varandra på något förunderligt vis så att balansen i Naturen upprätthålls.

            Näää vet du vad !.

          • Gener ändras beroende på vilka varianter av gener som lever vidare och vilka som dör ut. Det är det som är evolution. Om det är fördelaktigt att föda lite fler pojkar än flickor ,för att generna ska leva vidare, så är det detta som kommer hända. Eftersom bägge könen behövs så uppstår en naturlig jämvikt. Den är ungefär kring 50% för människor, men den hade lika gärna kunnat vara 52/48 eller 20/80. Det beror på hur många av endera kön som dör innan de hinner sprida sina gener vidare. Det handlar helt enkelt om vad som lever vidare och inte, inte om vad någon utomstående kraft som du väljer kalla Gud påverkar. Det behövs ingen gud för att förklara könsfördelningen, det är en naturlig jämvikt som är nödvändig för artens fortlevnad. Nu råkar det vara kring 50%, men det kan variera i olika populationer beroende på hur levnadsvillkoren ser ut. Det är ingen lag som säger att det måste vara så. :P Om många kvinnor dör utan att få barn så blir det färre kvinnor och då kommer de kvinnor som föder flest kvinnliga avkommor att få större spridning på sina gener tills det uppstår samma naturliga balans igen. Det är inget magiskt eller övernaturligt i detta. Det är så evolutionen fungerar.

          • Arne Strand.

            Du påstår fortfarande som Princip att generna känner till könsfördelningen i Världen.

            Sålunda –

            Om många kvinnor dör utan att få barn så blir det färre kvinnor och då
            kommer de kvinnor som föder flest kvinnliga avkommor att få större
            spridning på sina gener tills det uppstår samma naturliga balans igen

            Vem eller vad bestämmer DEN NATURLIGA BALANSEN ?

            Det är detta du kallar CIRKELRESONEMANG.

            Näää vet du vad – jag tycker nog att vi nått vägs ände i resonemangen.

          • M.

            Arne, med tanke på att det vid varje befruktningstillfälle (med få undantag) är 50% chans att det blir en pojke och 50% chans att det blir en flicka, oavsett om vi talar om en enstaka befruktning eller en miljard befruktningar, hur skulle könen långsiktigt på något möjligt sätt kunna fördelas annorlunda än ungefär 50/50?

          • Arne Strand.

            Kan ni inte begripa någonting ? ‘

            I teorin är det så att för att atergå till det binära talsystemet,
            om jag som i slagandet med krona och klave får en 0a eller krona 1000 gånger i rad,
            så ökar fortfarande inte chansen att få en 1a eller klave från 50/50,
            de är fortfarande bara 50% chans att få något annat resultat.

            Enda andra möjligheten att få ett annat resultat är att det finns En Levande Styrmekanism,
            En Vilja som styr förfarandet.

            Adjö !.

            Arne Strand.

          • Jamen könsfördelningen är inte slumpmässigt fördelad 50/50 så du kan inte jämföra det med att singla slant.

          • Arne Strand.

            Jamen könsfördelningen är inte slumpmässigt fördelad 50/50

            Kommentar –
            Det är ju vad jag påstår, den är styrd.
            Vidare –

             så du kan inte jämföra det med att singla slant.

            Kommentar –

            Om inte någon styrmekanism fanns vad gäller könsfördelningen,
            så går den jämföra med vilket Teoretiskt Dualistiskt system som helst.

            Arne Strand.

          • Nej, du har inte förstått hur könsfördelning styrs, det är inte som att singla slant. En krona kan rent fysiskt bara landa på två sätt och det blir alltid 50/50. Så fungerar inte könsfördelning.

            Den styrs av generna och varierar i olika populationer beroende på omständigheter utifrån vad som ger bäst överlevnadschans för generna. Det har ingenting med singla slant att göra överhuvudtaget. Någon gudom behövs inte heller för att förklara detta.

            Det är inte så att det naturliga är 50/50 och sen är förskjutningen magiskt styrd av Gud, som du verkar tro.

            http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_ratio

            Leta upp Fisher’s Principle, det är den du inte verkar förstå och som grundar sig i evolution och inte i Gud.

          • Arne Strand.

            Leta upp Fisher’s Principle, det är den du inte verkar förstå och som grundar sig i evolution och inte i Gud.

            Kära du – Evolutionen är styrd av Gud – det är så Gud skapar !
            Arne Strand.

          • Med det resonemanget behöver du inte bekymra dig om att argumentera överhuvudtaget, du kan skylla allt på gud om du så önskar. Att det inte finns något skäl att göra det dock, gör att du inte blir särskilt övertygande för någon annan än dig själv. Personligen tror jag Spaghettimonstret ligger bakom evolutionen, för så står det i Spaghettimonstrets Evangelium.

          • Arne Strand.

            Med det resonemanget behöver du inte bekymra dig om att argumentera
            överhuvudtaget, du kan skylla allt på gud om du så önskar.

            Kommentar – är detta det cirkelresonemang du skriver om –

            Med det resonemanget behöver du inte bekymra dig om att argumentera
            överhuvudtaget, du kan skylla allt på EVOLUTIONEN om du så önskar.

            Att det inte
            finns något skäl att göra det dock, gör att du inte blir särskilt
            övertygande för någon annan än dig själv.

            DITO.

             Personligen tror jag
            Spaghettimonstret ligger bakom evolutionen, för så står det i
            Spaghettimonstrets Evangelium.

            Vidare –

            Personligen tror jag GUD t ligger bakom evolutionen, för så står det i GUDS Evangelium.

            Så är då Cirkeln sluten.

            Fridens.

            Arne Strand.

          • M.

            Även om du förutsätter att det skulle vara ekonomiskt möjligt för varje man att försörja åtminstonne till hälften avkomman från tio kvinnor är det forfarande matematiskt ohållbar eftersom det ganska snabbt skulle ta slut på kvinnor (alltså det finns och har heller aldrig funnits 10 kvinnor per man globalt under längre tid dvs. flera generationer). De gånger de har funnits fler kvinnor i fertil ålder än män (pga. främst efter stora krig) så har könsfördelningen återställts sig efter en generation. Det kanske är lättare att tänka på nutida exempel som tex. Kina. Där har, tragiskt nog, ett barns planen resulterat i att det idag går ca 1,2 män på varje kvinna (pga att flickfoster har aborteras i större utsträckning en pojkfoster). Det innebär att det i den här generationen finns ca 30 miljoner kinesiska män som aldrig kommer att finna en fru och kunna föröka sig. I nästa generation kommer dock fördelningen vara återställd allt annat lika.

          • Arne Strand.

            Men herre Gud ni säger ju i princip samma som jag själv och detta har ni som argument mot vag jag säger.

            Man tar sig för pannan.

            Arne Strand.

          • M.

            Inte alls, jag säger att det är en matematisk omöjlighet att det ser ut på något annat sätt än det gör och för fram ett logiskt bevis för varför detta är fallet. Du säger att det är ett bevis på att Gud existerar men förmår inte att föra fram ett hållbart logiskt argument för att bevisa detta.

            M.

          • Arne Strand.

            Inte alls, jag säger att det är en matematisk omöjlighet att det ser ut
            på något annat sätt än det gör och för fram ett logiskt bevis för varför
            detta är fallet.

            Kommentar – inte alls – utan –
             skall vi resonera teoretisk logik ?.

            Om vi tänker i teorier så är det lika logiskt möjligt att,
             om vi slår krona och klave,
             att alla variationer som existerar är lika logiskt möjliga,
             alltså exempelvis om jag slår hundra gånger efter varandra och får – KLAVE varje gång.
            Detta är lika logiskt möjlig när jag slår en eller hundra tusen gånger.

            En sådan Kombination är lika sannolik som någon annan i teorin,
             men varför händer det inte ?.

            Därför att slåendet av krona och klave görs av en Levande Organism,
            jag själv.
            det tenderar att bli 50-50 i både i korthet och längden med lite variationer hit eller dit.

            Detta har inget med till exempel – EVOLUTION – att göra,
            som signaturen Hanna Warg som princip will framföra.

            Inte heller har det med Matematisk logik att göra.

            Nej det har att göra med en levande organism att göra.

            vidare –

            Du säger att det är ett bevis på att Gud existerar men förmår inte att
            föra fram ett hållbart logiskt argument för att bevisa detta.

            Kommentar –

            Visst har jag det – Den levande Gudens Personlighet,
             Allvetande styr födslotalen i hela världen precis som i mitt exempel med krona och Klave ovan.

            Arne Strand.

          • M.

            Du förväxlar logik och sannolikhetslära. Sannolikheten i ditt exempel är P(A)=1/2 dvs 50% av tiden blir det klave och 50% av tiden blir det krona – det är allstså matematiskt omöjligt att få något annat resultat vilket skulle bevisas.Detta resultat är helt oavhängt av om du gör det själv eller om en maskin gör det. Alltså har det inget att som helst att gör med ”en levande organism”.

          • Arne Strand.

            All sannolikhet bygger på logik och all logik på sannolikhet – de kan inte skiljas åt.
            Det samma gäller Matematik den bygger på samma som de båda.

            Om det skall bliva 50-50 som du hävdar enligt din utsaga –

            ”Sannolikheten i ditt exempel är P(A)=1/2 dvs 50% av tiden blir det klave
            och 50% av tiden blir det krona – det är allstså matematiskt omöjligt
            att få något annat resultat vilket skulle bevisas”

            så är ju då Matematiken bestämd i Förväg och styrd av någonting.

            Och eftersom Verkligheten varierar – det är ju inte alltid 50-50- utan upp och ner på vardera sidan,
            så är Matematiken utesluten – så också både Sannolikheten och logiken – de är då inte exakta – och därför uteslutna,
            därför att de då bevisligen är lögner.

            Då är det alltså så att Något eller Någon annan är inblandad i processen – en Levande Styrmekanism – som rättar till – Matematiken – Logiken och Sannolikheten från Lögn till perfektion – alltså DEN LEVANDE GUDEN.’

            Näää – du är fortfarande ute ock åker enligt mig.

            Arne Strand.

          • M.

            Nej, sannolikhet bygger på empiri och alla
            logik bygger inte på sannolikhet. Om du inte ens förstår definitionen av dessa
            grundläggande begrepp så blir det hemskt svårt att föra en konstruktiv dialog.
            Och då du inte ens accepterar grundläggande matematik som förklarelsegrund för
            varför utfallet när man singlar slant (eller för den delen fördelningen mellan
            könen) så känns det ganska meningslöst att fortsätta den här dialogen.

            Det enda jag kan säga är att dina argument
            är på tonårsnivå och även de flesta kristna teologer hade förkastat dem som nonsens.
            Jag vill också poängtera att inget av det jag sagt på något vis bevisar att det
            inte finns en Gud, endast att dina argument inte håller för att bevisa att det
            finns en Gud. Om du nu måste ha bevis för att Gud existerar (och du bör kanske
            fråga dig själv varför i sådana fall) så behöver du finna bättre argument en
            det här för det håller inte alls som redan bevisats.

            M.

          • Arne Strand.

            Nej, sannolikhet bygger på empiri och alla
            logik bygger inte på sannolikhet.

            Kommentarer –

            Logik är ett system av sanningar som harmonerar och inte motsäger sig självt,
            logik bygger alltså på sanningar och sanningen.

            Så det som är Sannolikt alltså liknar sanningen,
             måste vdärför också bygga på,
            detsamma,
            om inte är det inte likt sanningen utan är lögn.

            Vidare –

            Om du inte ens förstår definitionen av dessa
            grundläggande begrepp så blir det hemskt svårt att föra en konstruktiv dialog.

            Kommentar –

            Var hittar du något fel i min definition ovan ?
            Vidare –

            Och då du inte ens accepterar grundläggande matematik som förklarelsegrund för
            varför utfallet när man singlar slant (eller för den delen fördelningen mellan
            könen) så känns det ganska meningslöst att fortsätta den här dialogen.

            Kommentar –

            Förvisso jag har precis samma uppfattning om er sålunda –

            Om det finns 10 Miljarder olika kombinationsmöjligheter av händelser av 0 och 1 som i det binära talsystemet
            och ingen styrmekanism i ett av dessa kombinationsval,
            så kan inget av dessa kombinationsmöjligheter vara sannolikare än något annat logiskt och sanningsenligt sett,
            så att det alltid blir exempelvis ett 50-50 förhållande i alla dessa kombinationsmöjligheters händelser.

            Dessutom är ju i Teorin kombinationsmöjligheterna oändliga utan slut också i evigheten.

            Kan ni inte begripa detta teoretiskt så håller jag er för just det ni kallar mig för.

            Därför och just därför att det alltid bli 50-50 när LIVET är med i kombinationsmöjligheternas händelser,
            så visar det klart och tydligt att det är Någon som styr det hela.

            Jag tror precis som ni att vi har klargjort våra ståndpunkter var vi står,
            det är bara TRON som skiljer oss åt.

            Arne Strand.

          • M.

            Det är fascinerande att se
            hur du hela tiden försöker ändrar vad du sagt. Du skrev ”All sannolikhet bygger på logik och all logik på sannolikhet –
            de kan inte skiljas åt.” Det är ett felaktigt
            påstående! Induktiv logik bygger på sannolikhet, deduktiv logik däremot har
            inget med sannolikhet att göra!

            Vad gäller den matematiska
            delen så gör du ett misstag som är lätt att begå: du antar ett implicit samband
            mellan de olika slansinglingarna eller befruktningarna när inget sådant samband
            existerar. Varje slantsingling (eller befruktning) är oberoende av alla övriga.
            D.v.s. det är t.ex. vid varje slantsingling 50% chans för krona och 50% chans
            för klave. Vid få slansinglingar kan slumpen snedfördela utfallet men ju fler
            slansinglingar du gör desto närmre ett normalfördelat resultat med väntevärdet
            50% krona och 50% klave kommer du att komma. Det är en matematisk omöjlighet
            att nå något annat resultat! Det behövs ingen som helst styrmekanism för att förklara
            detta obestridliga faktum.

            Du sa att det är ett bevis
            för Gud att det är en ungefär jämn fördelning mellan könen. Jag har med all
            tydlighet visat att det är en matematisk omöjlighet att det kan förhålla sig på
            något annat sätt och är därmed absolut inget bevis för Gud. Det har absolut
            inget med tro att göra (jag noterar här också att du tycks utgå från att jag
            inte är troende vilket är intressant i sig), jag tro att du skulle ha ytterst
            svårt att finna någon kristen teolog som är villig att förkasta dessa basala
            matematiska samband och ser någon som helst konflikt mellan dessa och sin tro
            på Gud.

          • Arne Strand.

            Herre Gud vilket mörker.

            Jag tar det en gång till –

            I det Binära talsystemet finns bara två siffror – 0 och 1.

            Hur många olika kombinationer kan man bygga av dem ?
            (Det finns alltså oändligt många)

            En av dem är ETT or i all oändlighet – ett annat är NOLLor i all oändlighet.

            (Sedan finns alla andra möjliga kombinationer utom dessa två och nedanstående också i all oändlighet)

            Det finns Även en kombination men ETTor och NOLLor varannan gång i all Oändlighet.

            Vad är det då som gör att det vad gällande Könsfördelningen på Jorden,
            det alltid förekommer ETTor och NOLLor varrannan gång i all oändlighet.

            Om ni inte begriper att det beror på att Någon medvetet styr det så,
            så har vi inget mer att orda om.

            Arne Strand.

          • M.

            Könsfördelningen på jorden har inget med antalet möjliga kombinationer i det binära talsystemet att göra överhuvudtaget. Du begår ett argumentationsfel där ditt stödargument är irrelevant och helt saknar betydelse för ditt huvudargument.

          • Arn3777

            Jag är inte Herre över din Tro och du vill inte Tro.

            Eder sista utsaga är edra utsagor där ni utestänger det ni inte vill Tro eller acceptera.
            som jag skrev –

            vi har inget mer att orda om.

            Adjö !.

          • M.

            Då är vi överens. Det är din fulla rättighet att ge upp när dina argument tryter. Jag önskar dig bättre lycka nästa gång.
            Tack för diskusionen!

            M.

          • Arne Strand.

            Signaturen Ms sista utsaga.

            Då är vi överens. Det är din fulla rättighet att ge upp när dina argument tryter. Jag önskar dig bättre lycka nästa gång.
            Tack för diskusionen!

            Kommentar –

            Ja man får väl hoppas på att edert intellekt har fått ljus från Gud nästa gång så att ni begriper bättre ( He-He-! ).

            Tack för diskusionen!

            Kommentar –

            Tacka Den Levande Guden.

            Arne Strand.

          • Ola

            Arne, vänligen titta och kommentera ännu hellre.

          • Så du argumenterar mot matematik och logik med… logik? :P

          • Arne Strand.

            Signaturen Hanna Warg skriver –

            ”Så du argumenterar mot matematik och logik med… logik? :P”

            Kommentar –

            Ja precis som när någon har Hundra kronor argumenterar mot någon med Tio.
            Båda har ju Kronor men sedan är frågan vart man sätter Gränserna.
            Frågan blir då –

            Hur stor är Verkligheten ?

            Eller hur ?

            Arne Strand.

          • Enligt dig själv är matematik och logik lögner och sen använder du samma lögner för att påvisa detta påstående. Det är ett cirkelresonemang. :P

          • Arne Strand.

            Enligt dig själv är matematik och logik lögner och sen använder du samma
            lögner för att påvisa detta påstående. Det är ett cirkelresonemang. :P

            Inte alls,
            Det är edert förstånd som är det.

            ser du inifrån systemet begränsat av ditt förstånd,
            (10 kronor)
            eller ser du utifrån systemet in,
            obegränsad av systemet.
            (obegränsat av de 10 kronorna).

            som jag nämnde ovan –
            Frågan blir då –
            Hur stor är Verkligheten ?

            Näää –
            det är ingen mening vi fortsätter –
            då ni är fångade av ert förstånds fängelse,
            eftersom ni inte Tror och inte vill Tro,
            så kommer ni aldrig förstå.

            Arne Strand.

          • Du menar att du använder något annat än logik för att avgöra huruvida logik och matematik är giltigt? Exakt vad för metod använder du om inte logik och vad baserar du ditt system på för att avgöra om det påvisar sanning eller inte? Är metoden användbar för någon annan än dig själv? Har den någon relevans för någon annan än dig själv? Att sitta och intellektualisera cirkelresonemang gör det inte desto mindre till cirkelresonemang och sådana är per definition inte giltiga.

            Om du inte accepterar logik och matematik så förstår jag inte varför du bryr dig om att argumentera överhuvudtaget. Varför isf inte bara säga att du tror för att du vill tro? Varför alls försöka rättfärdiga det med egna ”logiska” resonemang?

          • Arne Strand.

            Vad skall jag skriva då du inte förstår vad jag skriver ?.

            Som Exempel –
            Moderaterna säger att sanningen är BLÅ.
            Socialisterna säger att sanningen är RÖD.

            Ändå använder de samma logik och ser samma ljus.

            Vem av dem har rätt och vem av dem ljuger ?

            Enligt dem själva har den egna sidan rätt och den andra ljuger !

            Vad är skillnaden ?

            Skillnaden är i Erfarenheter som fås av att leva på vardera sidan om ljuset.
            Inte föränn båda sidor har erfarenhet av den motstående sidan kommer ljuset att bli VITT.

            Arne Strand.

          • Anonym

            Hanna – det kallas teologi. ;) Eller, ”vitt brus” som vissa brukar säga.

          • Anonym

            Du måste uppenbarligen ha sovit dig igenom skolan, för du har då inte många rätt i dina resonemang kring matematik.

      • Arne Strand.

        Så Krig som dödar Män och skapar ett Mans – underskott,
         är en Evolutionärt stabil/optimal könsfördelning för största möjliga livsduglig avkomma och inget som är ”planerat”.

        Vidare –

        Dog fler flickor skulle de kvinnor som födde fler tjejer premieras genom
        fler avkommor och så skulle det balanseras åt andra hållet istället.

        Kommentar –

        Det är ju vad jag hävdar.

        Vidare  –

        Det är helt enkelt så evolutionen fungerar. :P Den som är bäst på att
        föröka sig sprider sina gener vidare och det påverkar kön såväl som allt
        annat som bestäms av generna.

        Kommentar –

        Så det är generna som bestämmer hur många av varje kön som det blir ? – i så fall är det ju som jag säger,
        Den levande Guden som styr skapelsen är ett med den.

        Skulle det då inte vara så att Den som är bäst på att föröka sig sprider sina gener vidare – har har vi ett exempel på En Superkille som har 100 kvinnor att befrukta och avkomman blir ändå 50-50.

        Näää – ditt resonemang haltar.

        Arne Strand.

  • Arne Strand.

    DET INTELLEKTUELLA POLITISKA GUDSBEVISET.

    Med Kommentarer –

    http://debatt.passagen.se/show.fcgi?category=3500000000000012&conference=10400000000000023&posting=19500000005921046

    MAGOG = BANKOK = KINA.
    Tailändarena är ett Kinesiskt Folk som utvandrade från Centrala Kina för 7-800 År sedan.

    Magog är son till Jafet, de Indoeuropeiska Folkens Stamfader, denne är i sin tur Son till NOA , som var en Hedersman ni vet.
    !.MOSEBOK.KAP.10.

    • Vad är detta svar på eller kommentar till?

  • Arne Strand.

    Svar till signaturen Ola.

    Romarbrevet kap. 8.

    http://runeberg.org/bibeln/45_08.html

    18. Ty jag håller före att denna tidens lidanden intet betyda, i
    jämförelse med den härlighet som kommer att uppenbaras på oss.
    19. Ty skapelsens trängtan sträcker sig efter Guds barns
    uppenbarelse.
    20. Skapelsen har ju blivit lagd under förgängligheten, icke av eget
    val, utan för dens skull, som lade den därunder; dock så, att en
    förhoppning skulle finnas,
    21. att också skapelsen en gång skall bliva frigjord ifrån sin
    träldom under förgängelsen och komma till den frihet som tillhör
    Guds barns härlighet.

    22. Vi veta ju att ännu i denna stund hela skapelsen samfällt suckar
    och våndas.

    Jesaja Kap 11.

    http://runeberg.org/bibeln/23_11.html

    6. Då skola vargar bo tillsammans med lamm
    och pantrar ligga tillsammans med killingar;
    och kalvar och unga lejon
    och gödboskap skola sämjas tillhopa,
    och en liten gosse
    skall valla dem.
    7. Kor och björnar skola gå och beta,
    deras ungar skola ligga tillhopa,
    och lejon skola äta halm
    likasom oxar.
    8. Ett spenabarn skall leka
    invid en huggorms hål
    och ett avvant barn sträcka ut sin hand
    efter basiliskens öga.
    9. Ingenstädes på mitt heliga berg skall man då göra
    vad ont och fördärvligt är,
    ty landet skall vara fullt
    av HERRENS kunskap,
    likasom havsdjupet är fyllt av vattnet.Det står skrivet -” Där Herrens Ande är där är Frihet ” !.Denna frihet utvecklar livet i skapelsen, där alla skapelser har frihet att agera efter eget tycke och detta kallas Evolution.Att Gud är allsmäktig betyder inte att Gud använder sin Allsmäktighet och Allmakt på ett Totalitärt sätt,ty då skulle vi leva i en Diktatur utan frihet.Gud vill att vi skall vara Fria precis som Gud själv men att vi använder Friheten till att göra Guds Vilja.Innan Människan föll ur sitt så kallade Paradistillstånd i den så Kallade EDENS LUSTGÅRD,levde Människan bara efter ett bud -” Du får inte äta av frukten på Kunskapens Träd på Gott och Ont ty då skall du dö döden ” !.Människan bröt detta Paradistillstånd av Oskuld, Frestad av DEN ONDE SJÄLV,och sedan dess är Rätt och Fel en sak inom Människan själv i det så kallade Samvetet,medans förut det bara var en sak För GudArne Strand.

    • Sluta spamma bibelcitat. Du är välkommen argumentera, men gör det med resonemang. Jag accepterar inte predikningar här, för sådant får du starta en egen blogg.

    • Ola

      Arne…nivån sjunker. Det finns ju människor som kan argumentera för sin sak. ”Då skola vargar bo tillsammans med lamm”
      Vargen äter inte lamm för att den är ond…De kristna som kan föra argument framåt har ju slutat att citera på detta viset. Och därför kan de bemöta kritik med argument. Notera att jag hittills inte talat om min ståndpunkt i kärnfrågan..Det vill säga, jag kanske också är troende..eller funderar på att bli, eller inte. Men om detta är sådant som övertygar dig om att din tro är sann – då är du nog ute på hal is. Bibelcitaten är ju redan skrivna – de fungerar inte som argument. Det är ju detta som är kärnfrågan. Någon ber dig bevisa att vargar skola bo med lamm – och som svar på det citerar du en text? Varför inte se på världen som finns runt omkring dig? Den är likadan i alla delar av världen – där olika människor tror på olika teorier om varför människan och jorden finns. Eller väljer du att tro för att alternativet är för hemskt?

  • Arne Strand.

    Jan
    25
    2011

    Från pingstvän till ateist

    By
    Hanna
    |
    Published

    Det är inte min historia det handlar om, men precis som Evid3nc3
    växte jag upp i en pingstförsamling. Tron på Gud och Jesus var länge en
    självklarhet i mitt liv. Men min ivriga jakt på att veta mer, att
    förstå bättre var också det som till slut knäckte min tro och fick mig
    att avsäga mig epitetet ‘kristen’.

    Evid3nc3 berättar i sina videos om sin resa och om de argument och
    den fakta som fick honom att tappa tron och bli en övertygad ateist. Det
    är en serie alla kristna som tål att ifrågasätta sin tro borde se.

    Kommentar –
    Det är en serie alla kristna som tål att ifrågasätta sin tro borde se.

    Självfallet ifrågasätter jag inte min tro då jag fått den bekräftad av Gud genom egna erfarenheter och upplevelser med Gud,

    Allt som står i skriften vad beträffar Gud och Kunskapen om Gud samt Andliga uppenbarelser om de Andliga Hemligheter som Bibeln talar om går att Erfara och uppleva Individuellt som Bibeln uttrycker det att –

    ”Tron förbytes i Åskådning ” !.

    Och nej jag har inte sett Videon jag kommenterar under.

    Arne Strand.

    • Subjektiva erfarenheter är inte bevis för någonting. Det är inte så man fastställer huruvida något objektivt finns eller inte.

      Har du inte ens tittat på videon så är du uppenbarligen inte ute efter att bemöta kritik utan bara ute efter att predika och det får du göra på en egen blogg, inte på min.

    • Ola

      En anna fråga Arne, de som inte mött Gud och således inte har din övertygelse. Är de då straffade från början? Du grundar din tro på dina möten med Gud  – men de som inte mött honom och därför har svårt att tro – vad sker med dem? Och – vad var det som gjorde dig till utvald?

  • Anonym

    Om fler troende läste hela bibeln skulle fler bli ateister.
    Här är en sida som lyfter fram galenskaperna ur bibeln som kyrkorna gärna gömmer:

    http://www.ateistbibeln.se