Jetplan mot markmål?

Igår var en av de större nyheterna de två stridspiloter från Libyen som deserterade till Malta. De skulle enligt egen utsago ha fått order att attackera civila demonstranter. Ingen verkar ifrågasätta detta, vilket jag kan ha viss sympati för. En kritisk fråga vill jag dock ställa.

Hur sannolikt är det att man använder jetplan (Mirage F1) mot demonstranter? Detta är interceptor-plan som är byggda för Air-to-Air. Att skjuta mot enstaka markmål i tät bebyggelse med ett flygplan som bara har bestyckning för luftmål verkar inte så troligt. Särskilt inte mot bakgrund att Libyen har hundratals flygplan som kan beskjuta markmål. Ska man attackera människor på marken använder man sig också rimligen av helikoptrar, inte jetflygplan.

Det finns förvisso F1-modeller som har bestyckning för att skjuta markmål, men dessa modeller har aldrig exporteras och finns enbart i Frankrike. Inte ens med dessa verkar det dock sannolikt att man skulle skjuta/bomba i tät bebyggelse mot demonstranter…

Så, sannolikt är det istället så att piloterna ifråga har en annan klantillhörighet än demonstranterna, varför de räds ett maktskifte och deserterar till närmsta EU-land, Malta av denna anledning.

Det är få som gillar Kaddafi men om medias enda uppgift är att agera hejarklack så blir jag lite tveksam till den rådande pressetiken…

  • Anton Nordenfur

    Jag kan vara först med att säga att jag fullt ut gick på att de talade sanning. Kan försvara mig med att jag vet nada om vad de hade för plan, vad de är byggda för och hur de fungerar. Tror dessutom det är väldigt lätt att falla för minsta saga om hur fruktansvärd Kadaffi är, man vill ju att en diktator ska vara ett riktigt monster.

  • Anton Nordenfur

    Jag kan vara först med att säga att jag fullt ut gick på att de talade sanning. Kan försvara mig med att jag vet nada om vad de hade för plan, vad de är byggda för och hur de fungerar. Tror dessutom det är väldigt lätt att falla för minsta saga om hur fruktansvärd Kadaffi är, man vill ju att en diktator ska vara ett riktigt monster.

  • Anonym

    Enligt Wikipedia så har dock Libyen 16 av de plan som är byggda primärt för markattacker:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_F1#Mirage_F1A

    ”Single-seat ground-attack fighter aircraft, with laser-range finder, and limited Air-to-Air attack capability. Developed in concert between the SAAF and Dassault.”

    Vidare har rapporter om helikopterattacker förekommit också.

    Vad som stämmer eller ej är ju dock en annan fråga. I mina ögon är dock denna fråga fortfarande öppen.

  • otyg

    Som Ssargon säger så finns det varianter av planet som är primärt för markmål och versionerna F1A, F1E, F1D är samtliga kapabla till markattacker och, vad jag kan se, så finns de exporterade.

    Och även om det handlar om rena jakt-varianter av planet så brukar dessa vara utrustade med en automatkanon som fungerar utmärkt mot mjuka mål på marken. Sen tror jag inte det handlar om beskjutning av ”enstaka mål” (d.v.s. enstaka personer), utan snarare att avfyra 30mm akanskott från luften in i en folkmassa.

    • Fortfarande, om du ska beskjuta mål på ett torg inne i en stad måste du dyka brant för du har ju hus runtomkring överallt och det är inte stora ytor det handlar om. Det är väldigt små marginaler det handlar om. Jag säger inte att det inte går, men det verkar osannolikt att använda dessa flygplan mot det när det finns så mycket enklare sätt att beskjuta folkmassor. Däremot har de ju bombat vapenförråd och dyl och där kan de säkert ha använt dessa plan, om de har modellen med bombbestyckning.

      • Anonym

        Nja, nuförtiden finns missiler tillverkade för att skjuta över hinder fram till mål. Om man nu inte bara placerar sig på hög höjd istället och beskjuter byggnader. Eller använder kluster/napalm-bomber.

        Torg är ju lite större också om det nu är den typen utav platser man beskjutit.

        Som sagt vet vi inte speciellt mycket om vad som blivit beskjutet. Det skulle ju kunna vara rena militära mål som folkmassorna försökt ta sig in i (typ militära förråd).

        Alternativt så är det så enkelt att Daffy gett order om att upproret ska kvävas med alla medel. Om man inte har någon annan användning för planen då så är det kanske inte så konstigt att de används även till suboptimala uppdrag.

        Sanningen ligger väl någonstans bland alla dessa teorier. Det låter cyniskt men det ska bli intressant att se mer information om detta senare när situationen blivit mindre politisk…

      • otyg

        Mja, inte säkert att du behöver dyka alls eftersom kanonen ofta kan riktas (finns några plan med helt fasta kanoner, men de är få) för att man ska slippa behöva sikta med hela planet, och ett torg (även med tät bebyggelse runt) är något en pilot bör kunna beskjuta med god verkan i målet och minimal förstörelse på omkringliggande byggnader. Beror lite på hur högt och snabbt man flyger, men om operationsordern är ”öppna eld mot folkmassan på torg X” så tror jag inte det är några större problem för en normal stridspilot (i ett hyfsat modernt plan) att utföra den utan någon större förstörelse på omkringliggande byggnader.

        Men jag håller med om att det inte är helt logiskt att använda planen på ett sådant sätt, särskilt om man har tillgång till bestyckade helikoptrar. Jag är snarare inne på linjen att planen används för att skapa en jobbig ljudmiljö för personerna på marken med upprepade överflygningar i hög fart på låg höjd.

  • Martin L

    Planen ser ut att ha varit bestyckade med Matra 115 kapsar för 68mm SNEB. Man kan se dem på länken nedan (se inlägg #35 för en tydlig bild). Det går inte att se vilken typ av missiler som var laddade, men det är tydligt att planen var beväpnade för en markattack av något slag.

    Med 32 flechette- eller splittermissiler per plan skulle piloterna enkelt kunna rensa ut torget om de valt att genomföra attacken.

    http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?194497-2-Libyan-Mirage-Fighters-defect-to-Malta/page3

  • Martin L

    Planen ser ut att ha varit bestyckade med Matra 115 kapsar för 68mm SNEB. Man kan se dem på länken nedan (se inlägg #35 för en tydlig bild). Det går inte att se vilken typ av missiler som var laddade, men det är tydligt att planen var beväpnade för en markattack av något slag.

    Med 32 flechette- eller splittermissiler per plan skulle piloterna enkelt kunna rensa ut torget om de valt att genomföra attacken.

    http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?194497-2-Libyan-Mirage-Fighters-defect-to-Malta/page3

    • Martin L

      36 missiler menar jag. Matra 115 har 18 missiler per kapsel…

    • Martin L

      36 missiler menar jag. Matra 115 har 18 missiler per kapsel…

    • Martin L

      36 missiler menar jag. Matra 115 har 18 missiler per kapsel…

  • Martin L

    Planen ser ut att ha varit bestyckade med Matra 115 kapsar för 68mm SNEB. Man kan se dem på länken nedan (se inlägg #35 för en tydlig bild). Det går inte att se vilken typ av missiler som var laddade, men det är tydligt att planen var beväpnade för en markattack av något slag.

    Med 32 flechette- eller splittermissiler per plan skulle piloterna enkelt kunna rensa ut torget om de valt att genomföra attacken.

    http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?194497-2-Libyan-Mirage-Fighters-defect-to-Malta/page3